STAVOCHKA.com - форум о ставках на спорт и букмекерских конторах

форум игроков в букмекерских конторах
Текущее время: Ср сен 23, 2020 7:24 am

СТАВОЧКА - бесплатные прогнозы на спорт!


Лучшие в нашем рейтинге букмекеров: Sbobet (8.15/10) - Pinnaclesports (7.84/10) - William Hill (6.61/10) - Bet365 (7.47/10) ******** ГОЛОСУЙТЕ В РЕЙТИНГЕ БУКМЕКЕРОВ >>>


Новости форума


Изображение..Изображение

Получите бесплатно 50 долларов для покера от PokerStrategy !!!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Шансы банка (покер)
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2008 1:17 am 
Не в сети
Беттор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 05, 2004 8:31 pm
Сообщения: 11953
Откуда: нэнька
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
как найти валуйку в покере

Шансы (odds) – термин, использующийся игроками в покер для определения математического ожидания хода в игре. Шансы обычно указываются в форме отношения ожидаемого количества побед (совершившихся событий) к количеству поражений (не совершившихся событий), например, 1:4, именно таким форматом будем пользоваться далее (возможно написание 1/4). Иногда также используется обратная пропорция – шансы против улучшения, то есть отношение поражений к победам - 4:1. Шансы можно перевести в вероятность наступления события по формуле: кол-во побед/(кол-во побед + кол-во поражений). Таким образом, шансам 1:4 соответствует вероятность 1/(1+4)=20%.

Для определения шансов на улучшение игрок обычно подсчитывает количество концов (они же ауты от английского outs) – карты, которые улучшат руку до выигрышной. Например, у игрока K♥ 8♥, а на столе A♥ J♥ 4♣ 7♣. Легко можно видеть, что выиграть в такой ситуации поможет только выход червы на ривере (считаем, что у одного из оппонентов есть туз). Мы видим шесть карт из 52 в колоде, причём мы видим четыре червы из 13. То есть в колоде на оставшиеся 52-6=46 карт приходится 13-4=9 черв. Таким образом игрок имеет 9 концов, а шансы на улучшение составляют 9:(46-9)=9:37 или примерно 1:4. Вероятность улучшиться составляет 9/46=19,6%. Существуют простые таблицы, которые показывают шансы на улучшение при получении одной или двух карт (то есть для флопа и торна) для каждого возможного количества концов.

Шансы банка
На каждом этапе игры при выборе оптимального действия игрок оценивает шансы. Решение о действии часто принимается на основе сравнения шансов игрока на улучшение и шансов банка, чаще всего – при принятии решения об ответе на ставку оппонента с рукой, которая требует улучшения. Шансы банка (pot odds) – отношение величины ставки к текущей величине банка. Продолжим предыдущий пример: если в банке к торну было $40, а противник перед вами делает ставку $10, то суммарная величина банка составляет $50, а вам необходимо поставить $10, то есть шансы банка 10:50=1:5. Если шансы банка меньше шансов на улучшение, то лучше ответить на ставку (в нашем случае шансы на улучшение 1:4 больше, чем шансы банка 1:5 – колл), если шансы на улучшение меньше, стоит сброситься. Данное правило легко можно проверить математически: мы делаем ставку в $10, в четырёх случаях мы проиграем эти $10, что даст нам -$40, но один раз мы соберем флэш и выиграем, что даст нам +$50. В среднем за пять игр мы будем выигрывать $10 – то есть кол нам выгоден (в случае фолда наш результат равен нулю, то есть он менее прибылен).


Дисконтированные шансы
В нашем примере мы предполагали, что любая черва даст нам старший флэш и мы выиграем руку, так как у противника лишь пара тузов. Но представим другую ситуацию – у противника тузовый сет. Флэш все ещё бьет сет, но представьте ситуацию, когда на ривере придет четверка или семерка червей. У нас будет флэш, но у противника – фул-хаус и он все равно выиграет. Если вы считаете, что есть какие-то карты, которые помогут вам улучшиться, но при этом они улучшат и противника и не позволят вам выиграть, то вы не должны учитывать такие карты как ваши концы (такие концы называются фиктивными). В данном случае мы не считаем концами четыре и семь червей и наше количество концов уменьшается до семи. Процесс уменьшения концов, которые помогают не только нам, но и противникам, называется дисконтированием.

На практике мы не можем точно знать текущие карты противника, поэтому делаем предположение о его руке с некоторой вероятностью. Например, мы считаем, что вероятность сета у противника – 50%, в этом случае мы дисконтируем наши исходные 9 концов до 9-2*0, 5% и получаем 8 концов. Соответственно дисконтированные шансы (discounted odds) составят 8:38 или 1:4,75, что все ещё больше чем шансы банка 1:5, так что наше решение ответить на ставку остаётся неизменным. Если вы считаете, что какие-то из ваших концов фиктивные, то необходимо считать и использовать дисконтированные шансы на улучшение.


Потенциальные шансы банка
Продолжаем работать с нашим примером. Мы отвечаем на ставку на торне, если нам ничего не придет, то мы сбросимся, не потеряв ни доллара сверху, но если нам придет флэш, то есть вероятность, что противник сделает ставку и на ривере, мы поднимем, он ответит, то есть мы получим от противника две дополнительных ставки ($20). Даже если черва его испугает, он не будет ставить, но, скорее всего, ответит на нашу ставку, что все равно даст нам дополнительные $10. Если мы считаем, что вероятность каждого из вариантов по 50%, то получим шансы банка 10:(50+20*0,5+10*0,5)=1:6,5. Другой случай – если за нами есть ещё один игрок, который будет ходить после нас на торне: есть вероятность, что он поднимет ставку, в этом случае шансы банка составят $20:($40+$20+$20)=1:4 (при условии, что первый игрок ответит на рейз; правда, здесь мы пока не учли ставки ривера).

Учитывая объём дополнительных ставок, которые могут быть сделаны в текущем и последующих раундах, мы можем рассчитать потенциальные шансы банка (implied pot odds). Соответственно, правильно будет сравнивать дисконтированные шансы с потенциальными шансами банка.


Последовательность действий при принятии решения
При принятии решения в общем случае можно рекомендовать следующую процедуру:

Определяем вероятность того, что в данный момент имеем лучшую руку,
Определяем количество концов для улучшения до лучшей руки,
Дисконтируем количество аутов, если есть вероятность, что полезная нам карта даст противнику ещё лучшую комбинацию,
Определяем наши шансы,
Определяем потенциальные шанса банка, принимая во внимание возможность рейза за нашей спиной, а также ставок в последующих раундах,
Сравниваем наши шансы (к шансам на улучшение надо добавить вероятность того, что у нас в настоящий момент лучшая рука) и потенциальные шансы банка, если наши шансы выше – можно ставить, если нет – сбрасываемся.
Данная последовательность выглядит сложной, но, к счастью, в большинстве случаев решения довольно очевидны, а по мере роста опыта даже в сложных ситуациях игроки могут принимать довольно точно взвешенные решения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 31, 2008 2:41 pm 
Не в сети
Беттор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 05, 2004 8:31 pm
Сообщения: 11953
Откуда: нэнька
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
че молчок в этоё теме?
это ж как в ставках валуи. Если кэф 3, а вероятность победы 50% - надо ставить.
А тут если по шансам у тебя 50% на победу, а в банке только 20% твоих денег, то можно ещё чуток поставить. (валуй)
И наоборот. Если расклад такой, что ты имеешь, 30% (20, 60, не важно) на победу, и при этом в долгосрочной игре остался бы в проигрыше с такими раскладами, то лучше пасануть. (ноубет)

примерно так :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 31, 2008 2:48 pm 
Не в сети
КЕДЛО

Зарегистрирован: Сб окт 20, 2007 1:05 am
Сообщения: 3256
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Vartik, Присывают! думают там сложно!все нюансы за 2 месяца на фриролах вкуришь!!Да и банк на ВЕРНЯКЕ за удар удвоишь -Плохо-ли? :roll: :s6:

_________________
На форуме масса долбоёбов!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 31, 2008 2:54 pm 
Не в сети
Беттор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 05, 2004 8:31 pm
Сообщения: 11953
Откуда: нэнька
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
а ты видно удваивешь и удваиваешь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 31, 2008 3:05 pm 
Не в сети
КЕДЛО

Зарегистрирован: Сб окт 20, 2007 1:05 am
Сообщения: 3256
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Vartik, В 5-10% от общего числа участников стабильно вхожу!
Было делов январе я за час в 4 раза банку раздул! просто обьем пока
Смешной фо ми.
В омаху не проблема! имеешь флеш с тузом все пять прикупа посмотрел пар в прикупе нет - соответственно фул хаус отпадает и каре тоже!!
вывод банк твой!!!!!! ещё не помешало бы что бы стрит мог быть у кого -нибудь
тогда боболее поднять можно!!! на таких раскладах можно хату ставить не только банк!риск=0 к примеру если даже барса у шинника дома 2-0 ведет за 15 минут до конца ито не факт хотя 99.99999% п1 но кеф в реале будет 1.00001-смех
если сравнить с покером! тем более сам себе дерижер ! а там одни дауну с 2 метров 10 раз забить не могут и т.д. лучше на себя расчитывать! если канеш правильный бетинг не провел! 8)

_________________
На форуме масса долбоёбов!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 12, 2008 2:25 pm 
Не в сети
Беттор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 05, 2004 8:31 pm
Сообщения: 11953
Откуда: нэнька
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Потенциальные шансы (Implied Odds) – часть 1
01.03.2008
Энди Блох, профессиональный игрок в покер, чьи выигрыши в общей сумме давно перевалили отметку в миллион долларов (в 2006 году только за 2 место в турнире HORSE 50 000$ серии WSOP он получил миллион долларов), член команды Full Tilt Poker, даёт советы по достаточно сложной покерной теме - потенциальные шансы.
Большинство постоянно играющих в покер имеют хорошее представление о шансах на пот – когда определённое количество фишек в поте оправдывает кол, но многие покеристы не идут дальше этих расчетов, забывая подумать о том, как дальше пойдёт розыгрыш, если они сделают кол. При обдумывании своего хода надо не только учитывать шансы на пот в настоящий момент игры (pot odds), но и потенциальные (implied odds).

Коротко говоря, implied odds – это данные, отображающие информацию о количестве денег при возможном выигрыше вашей руки. Иными словами implied odds это ваш общий денежный выигрыш, разделённый на сумму, которую вы положили в пот. Например, у вас на руках 7-8 бубей, к тёрну на столе лежат две бубны, в поте 1000 фишек и ваш соперник ещё делает ставку на 500 фишек. Вы практически уверены, что у оппонента топ пара, так что ни семёрка, ни восьмёрка на ривере вам не помогут. Из этого следует, что у вас только 9 аутов для сбора флеша, а значит, чтобы сделать кол, нужны шансы на пот (pot odds) 4 к 1, но в вашей ситуации у вас только 3 к 1. И вот теперь нужно обратить внимание на то, сколько фишек в стеке у соперника, то есть сколько он сможет вам отдать своих фишек ещё, если на ривере вы получите свой флеш, это и есть расчёт потенциальных шансов на пот (implied odds). Скажем, у соперника осталось ещё 1500 фишек, из этого следует, что если вы на ривере получите бубну, то заберетё пот размером в 3000 фишек, иными словами ваши потенциальные шансы на пот составляют 6 к 1, а этого вполне достаточно, чтобы тянуть флэш на ривере.

Легко посчитать размер потенциальных шансов, если это лимитный Техас холдем, так как вы знаете точный размер ставок, это означает, что на ривере вы сможете получить с соперника лишнюю одну - две ставки. Расчёт implied odds становится сложнее в пот лимит и безлимитном техасском холдеме, так как размер пота можно увеличиться на практически любую возможную сумму.

Как и в других аспектах покера, для более точного определения потенциальных шансов на пот вам нужно знать против какого соперника вы играете. Лузовый или тайтовый он игрок? Примет ли он ставку на ривере с топ парой и плохим кикером или со средней парой? Вы должны максимально использовать ваши знания о сопернике для определения потенциальной оплаты им вашей собранной руки. Вы должны предположить, сколько фишек из своего стека он готов поставить на ривере, возможно в этом вам поможет опыт предыдущих игр с этим оппонентом.

Implied odds более комплексный подход к принятию решения за столом, чем простое определение шансов на пот (pot odds). Вы обдумываете не только ваше положение в розыгрыше в настоящем времени, но и прикидываете, что произойдёт дальше, рассматриваете будущие ходы в покерной партии. Вот в чём разница между шансами на пот и потенциальными шансами на пот.

Если вы будете думать не только о том, что есть на данный момент, но также и о будущем развитии руки, значит вы будете мыслить, как профессиональный игрок в покер.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 12, 2008 2:30 pm 
Не в сети
Беттор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 05, 2004 8:31 pm
Сообщения: 11953
Откуда: нэнька
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Потенциальные шансы (Implied Odds) – часть 2

В предыдущей части я рассказывал об основах потенциальных шансов (implied odds). Теперь, имея понимание различия между шансами на пот (pot odds) и потенциальными шансами (Implied odds), взглянем на более частные вопросы и совершаемые ошибки, касающиеся этой темы:

1) Переоценка потенциальных шансов на пот - Одна из распространённых ошибок, как начинающих, так и профессионалов. Например, в первом сезоне турнира Poker After Dark один хорошо известный профессиональный игрок в покер принял мою большую ставку на терне, имея всего лишь гатшот стрит дро. Он объяснял свой кол тем, что я никогда не догадался бы, что у него стрит, если бы он его собрал на ривере. Хоть это суждение и верно, но решение совершенно неправильно, так как даже если он и заполучил бы весь мой стек, то всё равно принятие ставки не оправдываются правильными шансами. Давайте взглянем на цифры: моему сопернику помогут 4 карты на ривере, то есть у него приблизительно 9% на стрит. Это означает, что ему нужны потенциальные шансы на пот (Implied odds) минимум 9 к 1, чтобы оправдать свой кол на тёрне. А это не так, даже если учесть весь мой стек, то мы и близко не подойдём к этим цифрам. Грубо говоря, потенциальные шансы редко оправданы если вашей руке могут помочь только 4-5 карт, обычно вам нужно 9 или более карт для улучшения руки, чтобы вообще начать считать потенциальные шансы и рассчитывать на соответствующий выигрыш.

2) Неправильный подсчёт потенциальных шансов – Ещё одна типичная ошибка, когда игроки полагают, что у них достаточные implied odds тогда, когда на самом деле это не так. Например, допустим, два игрока в игре и один из них идёт ва-банк на тёрне, второй игрок, имея на руках флеш дро или стрит дро, принимает ставку. Если шансы на пот (pot odds) здесь правильные значит правильный кол, здесь нельзя считать потенциальные шансы, так как они просто не существуют в нашей ситуации (игрок пошёл ол ин, и у него больше нет фишек, которые можно было бы у него потенциально выиграть на ривере). То есть надо ориентироваться на настоящее время, какие шансы у вас на данный момент для того, чтобы сделать кол.

3) Раскрытие силы своей руки – Часто происходит так, что игрок подсчитал потенциальные шансы и делает правильный кол, но когда его рука улучшается соперник не проигрывает столько денег на сколько рассчитывал игрок. Почему? Да потому что игрок всем своим видом показывал, что он улучшил руку. Нет ничего страшного в долгом принятии решения за столом в конкретной ситуации, но знайте, что чем дольше вы решаете, что сделать, тем больше информации вы даёте своим соперникам о своих картах. Скажем, вы немного подумали на флопе прежде чем проколировать, а потом, когда на стол вышла третья карта одной масти вы делаете приличную ставку – шансы, что соперники просчитают ваш флеш достаточно высоки и сбросят свои карты, а значит вы не получите ту выгоду, на которую рассчитывали. Если вы разыгрываете свои руки очевидным образом, то считайте что потенциальных шансов (implied odds) для вас не существуют.
Кроме того, нужно обращать внимание на стили игроков, когда вы подсчитываете потенциальные шансы: если соперник агрессивен и раскрепощён, то вероятнее всего ваш доход будет лучше, чем если на его месте был бы тайтовый и осторожный оппонент.

4) Защита своей руки. Если взглянуть на implied odds с другой стороны, то вы должны знать, как не давать таких шансов соперникам, когда у вас сильная рука, а они что-то собирают. Минимальный размер вашей ставки должен быть полпота, чтобы быть уверенным, что вы не даёте им правильных шансов на кол. Если соперник всё же принял такую ставку, и на стол вышла опасная для вас карта, то уменьшите ожидаемый выигрыш для них: чекуйте до шоудауна, а если соперник сделать против вас ставку, то пасуйте.

5) Опасайтесь негатива потенциальных шансов – один из сложнейших и в то же время важнейших аспектов. Негатив потенциальных шансов означает, что вы должны опасаться того, когда вы соберёте свою руку, но всё равно проиграете более сильной руке соперника. Например, когда вы делаете ставку с флешем, где валет старшая карта, а соперник отвечает на вашу ставку повышением, вам будет сложно сбросить свой флеш, хоть он может быть и проигрышным. Чтобы принимать в расчёт такого рода случаи и уменьшить общие потери от них, вы должны думать о шансах выиграть пот меньший, чем возможно, и исходить из этого при принятии решения о коле.

Изучение нюансов потенциальных шансов (implied odds) отнимет приличное количество времени и практики, но в долгосрочной перспективе, совершенствование этого аспекта своей игры того стоит. Учитесь думать о том, что может произойти на последующих улицах раньше, чем вы начнёте действовать – так вы подниметесь на новый уровень игры в покер.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шансы банка (покер)
СообщениеДобавлено: Ср ноя 20, 2019 8:13 pm 
Не в сети
Пыонер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2019 9:35 pm
Сообщения: 6
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Свой досуг я провожу по-разному. Я предпочитаю играть в онлайн-казино, предпочитаю те где есть "свежие бонусы онлайн казино". Игровые автоматы сейчас набирают большую популярность, и я понимаю почему, играть в них интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шансы банка (покер)
СообщениеДобавлено: Ср ноя 27, 2019 9:03 am 
Не в сети
Игрок

Зарегистрирован: Пн мар 18, 2019 2:10 pm
Сообщения: 102
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Начала свой путь в покере несколько лет назад на Покер старс 1pokerstars.club , потом был длительный перерыв и вот я снова начала все с начала в этом руме. Несмотря на их выкрутасы, по прежнему считаю рум самым авторитетным , хотя практикую игру и на других покерных румах. Но самые сильные оппоненты конечно же здесь. Звезды, как ни крути) Всем мира и добра, побед за столам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

СТАВОЧКА - бесплатные прогнозы на спорт!


Лучшие в нашем рейтинге букмекеров: Sbobet (8.15/10) - Pinnaclesports (7.84/10) - William Hill (6.61/10) - Bet365 (7.47/10) ******** ГОЛОСУЙТЕ В РЕЙТИНГЕ БУКМЕКЕРОВ >>>


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.050s | 18 Queries | GZIP : Off ]
Реклама
Рейтинг